Aurinkolämpöä puulämmityksen rinnalle?

A

AnHie65

New member
Terve tänne foorumille,

Saman kysymyksen laitoin tuonne Suomi24:ään, mutta täältä voisi saada asiantuntevampia vastauksia, joten:

Mikä olisi asiantuntijaraadin tämän hetken näkemys nykytilanteeseen; keskuslämmitys, 1500 litran lämminvesivaraaja, jota lämmitetään puulla (öljy varalla).
Nyt elämää helpottamaan ajatuksena olisi liittää varaajaan aurinkolämmitys. Sopiva katon lape löytyy etelän suuntaan.
Millä ko. kokonaisuuden saisi toimimaan; paneeli vai tyhjiöputket? Kuinka paljon neliöitä tai putkia?

Lisäksi: Olisiko hyvistä kokonaisuuden asentajista/yrityksistä tietoa Etelä-Pohjanmaalla?

Kiitokset etukäteen.
 
nikfly

nikfly

New member
Porvoo-Helsinki korkeudella saat 940 KWh/a/m^2* hyötysuhde. (PV-kennot)
hyötysihde aurinko panelit n. 15% keräimet korkeampi arvo ~45% mutta ei toimi koko vuoden samalla tavalla
 
S

sam123

Active member
Laittaisin myös ehkäpä sähköpaneelit ja varaajaan vastuksen. Syöttötariffi tulee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin myös kotitalouksille, jolloin paneelit voi kytkeä verkkoon.

Jos päädyt kuitenkin nestepaneeleihin niin tasokeräintähän tuo vaatii sellaiset m2/100 litraa eli 15m2. Näillä keleillä aurinkoisena päivänä saat varaajan lämpötilaa nostettua noin 20 astetta ja kesällä varaaja on tulikuumana kun käyttöä ei juuri ole.

Jos et osaa tilata romuja ulkomailta ja osaa itse tehdä keräinten katolle asentamista niin 15m2 tasokerääjäprojekti maksaa sen 8000 euroa plus. Tyhjiöputkikeräimien seurannoista en ole löytänyt mitään sellaista seikkaa, joka puoltaisi niiden hankintaa. Tasokeräimien hyötysuhteissa on max. 10% eroja ja vastaavasti hinta saattaa muuttua tuplaksi  :eek:
 
T

tengu

Member
Kyllä nyt on useamman viikon ollut kulta-aikaa tyhjäreille ja PV paneleille.  Tyhjärien ongelma tähän aikaan on tuo huurtuminen aamulla mutta silti yli 20kwh:n päiviä tulee järjestään tähän aikaan täällä.  Silti itse nuo kaikki on rakennettava että saa asian kannattamaan. PV systeemi pirun paljon yksinkertaisempi kasata. Noihin vesisysteemeihin menee yllättävän paljon putkia, nippeleitä ym osia vaan tulee lämpöäkin kesällä toisella tapaa. Laita molemmat :)
 
P

park

Member
Nyt on ollut hyvä kuukausia aurinkolämmö kannalta. Eipä taida olla merkitystä onko tyhjiöputkia tai tasokerääjät, molemmat työntää hyvin auringonpaisteessa.

PV on monipuolisempi, voidaan käyttää moneen kohteeseen, mutta jos lämpöä meinaa tehdä niin kyllä aurinkolämpökeräimet mielestäni kannattaa laittaa.
 
S

sam123

Active member
Kun varaajassa on esim. 50 asteista vettä niin aurinkokeräimet ovat jo kyykyssä ja saatava teho on pieni. Aurinkopaneeleilla ei ole mitään merkitystä paljonko varaajan vesi on.

Italiasta saa 5,75kW aurinkopaneeleita kotiovelle 4000 eurolla. Tarvitaan siis vielä se 20 euron johto paneeleiden ja varaajan vastuksen välille.

Tuommoisen 5,75kW:n taikomiseen 40 asteiseen veteen ei näytä onnistuvan esim. sirrai.com:n 20m2 hitec järjestelmältä, joka lienee maksanut 10000€ plus.

Eli jos katolla tai pihalla on vain tilaa niin ilman muuta sähköpaneelit. Kun Suomessa tulee kuitenkin jossain kohtaa syöttötariffi niin paneelit ovat jo valmiiksi katolla.

 
R

rotzi

Well-known member
Se on aika suhteellista tuo "kyykyssä"...jos nyt sanotaan että ne on kyykyssä, eli >50C, niin ne lämpöpanelien tehot on edelleen korkeampi kuin PV:llä...eikä ne todellakaan ole kyykyssä 50C:ssä.

Ennenkuin Suomessa keretään ajatella syöttötariffeja niin ne kohta puretaan muualta ja sitten on helppo sanoa ettei meille tule syöttötariffia kun ei muuallakaan ole...siinä sitten tuuppaat energiaa verkkoon
ja saat siitä minimihinnan ja maksat vielä siirrot javerot...

Eli 4020€/5750W=0,70€/W saa järjestelmän jolla vastus lämpeää varaajassa....ei kuuna päivänä  ;D
 
S

savonhumu

Member
Lienee sillä levarilla voipi helpottaa sitä "kyykyssä" oloa ?  ;)
Ei nuo mullakaan kovinkaan kyykyssä ollu tänään vaikka varaajassa oli lähtökohtasesti alakerta jo lämmin, ei tosin viittäkymmentä mutta melkeen pohjaltakin 35-asteinen ja alakerran ylätilasta 45-asteinen. Silti tuli melkolailla normitehot kun se varaaja kerrostuu niin että pohjalla makaavalle aurinkokierukalle on kylmää tarjolla.. Levarin kun lisään tuohon sekkaan vielä niin hyvä tullee! KEsälläkin tuo kerrostuminen tapahtuu kun lattialämmitys on edelleen päällä kosteissatiloissa ja käyrän laitan sillon hieman nykystä kuumemmalle niin on kesälläkin lämpösen tuntuset lattiat kun meillä ei ole erillis-sunttausta sinne tehty vaan menee samasta suntista jokapuolelle lattiohin paukut. Talviaikaan ei voi pittää esim nollakelillä kovin kuumaa menovettä ettei tukehu muualla kuumaan vaan  27-astetta on sillon ja siittä molempiin suuntiin riippuen lämpötiloista.. Kesällä meinasin koittaa jtn 30-asteista!
 
T

tengu

Member
riepueetu sanoi:
Kuinka paljon saat PV paneeleilla tuottoa samana päivänä kun Tyhjäreillä tulee tuo 20 Kwh ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Esim eilen tyhjärit karvan alle 20kwh ja PV panelit pikkusen alle 10kwh oli mittarissa. PV panelit ei tosin enää ole suorassa vastuskytkennässä vaan nyt on vastuskytkentä mutta ns MPPT trackerilla. Hieman proto asteella tämä säädin vielä ja ensimmäiset logit vasta läppärissä . Murskaan hieman numeroja jahka kerkiän...
Nyt on ihan paras ilma PV paneleille kun lämpö ei haittaa ja huurre häviää pinnasta nopeasti aamulla.
 
S

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
Lienee sillä levarilla voipi helpottaa sitä "kyykyssä" oloa ?  ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei auta kuin vähän. Aurinkokeräimet ovat fysiikan lakien vankeja. Mitä pienempi lämpötilaero keräinten ja varaajan välillä, sitä pienempi teho.

Sirrain järjestelmästä on tullut parhaimmillaan 7-8kW:n tehoa, jolloin ison varaajan lämpötila 26 astetta ja lämmöstä puolet on ajettu viimeisellä levarilla lattioihin.

Heti uskotaan ikiliikkujiin 50 asteella, kun pistätte kuvakaappausta kehiin  8)

EDIT: Tässä yksi aurinkopaneeliseuranta, jota voi myös seurailla: http://solaroibs.tp.samk.fi/~samrant/
 
S

savonhumu

Member
Juu elikkä jos laitan sen levarin niin että ottaa käytännössä varaajan kylmintä vettä, eli talviaikaan lattialämmityspaluuta ja kesäaikaan uunipumpun kierättämänä sama homma. Vielä pitäs miettiä sitte sen varaaja-anturin paikka että sais aina todellisen lukeman minkä perusteella aurinkohärvelit pyörii.. Oliskohan kova sana laittaa se varaajalta levarille tulevaan kylmään putkeen?
Kytkentä pitäs piirrellä vielä myöskin uusiks että saapi nuo molemmat modit käyttöön kivutta ja yksinkertasesti, tyyliin sulku kiinni/auki...
 
S

sam123

Active member
savonhumu sanoi:
Juu elikkä jos laitan sen levarin niin että ottaa käytännössä varaajan kylmintä vettä, eli talviaikaan lattialämmityspaluuta ja kesäaikaan uunipumpun kierättämänä sama homma. Vielä pitäs miettiä sitte sen varaaja-anturin paikka että sais aina todellisen lukeman minkä perusteella aurinkohärvelit pyörii.. Oliskohan kova sana laittaa se varaajalta levarille tulevaan kylmään putkeen?
Kytkentä pitäs piirrellä vielä myöskin uusiks että saapi nuo molemmat modit käyttöön kivutta ja yksinkertasesti, tyyliin sulku kiinni/auki...
Klikkaa laajentaaksesi...

Laita patteripaluuseen se levari (edelleen):

Keräin-->kierukka->levari-->keräin

Jos varaajassa on suntti auki ja patteriverkosto ottaa lämpöä varaajasta niin silloin paluuputkesta virtaa (laittamsi levarin kautta) talon kylmintä vettä.

Toki paluuputkeen voi kytkeä toisenkin levarin, jonka kautta esilämmitetään käyttövesi, jolloin:

patteripaluu-->levari, jossa käyttövesi lämpenee (jos hana on auki)-->levari jossa aurinko esilämmittää patteripaluuveden-->varaajan alaosa

Anturin laitat ihan sinne varaajan alosaan (varmaan onkin jo). Jos haluaa hifistellä niin sitten tarvitsee kolmitieventtiilin ja lisää älyä---> ei yksiselitteisesti kannata.

Sen verranhan tuossa täytyy pitää itsellä tolkkua ettei lämmitä uunia kauheasti jos seuraavana päivänä on aurinkoa luvassa.

 
S

savonhumu

Member
Juup tuo lattialämmityspaluu kuulostaa ehket helpoimmalle ja halvimmalle tehhä.. Eikä tarvii rovehtia mittään kun lattialämmityspumppu pyörii 24/7/365.
tänä aamuna mittasin putken pinnasta niin 24-asteista oli tarjolla kun menovesi oli 29-asteista.. Suntti on käytännössä lähes aina niin että tuosta paluusta on virtausta varaajanpäin. Jos on tilanne semmonen että on varaajan yläkerrasta ryöstö menossa lattiasunttaukseen niin sillon ei tuosta juurikaan virtaa tavaraa, mutta sillon on kyllä varaajan alakerta kylmä kauttaaltaa jolloin kierukoidenkin teho riittänee paremmin ja kun se alakerta alkaa lämmetä auringolla niin sunttiki kääntyy ottamaan sieltä lämpöjä jolloin paluuvirtaus levarinki läpi alkas!

Uunia lämmittelen kyllä säätiijotuksia seuraillen ja nyt tuon modi2 jälkeen laitoin autotallintallin sähköpatterit kiinni + ison matalalämpö vesikiertopatterin päälle, jolla pidän 10-12 asteen lämpöö siellä niin on kylmää aikas hyvin tarjolla varaajan alakertaan ja hyvin näyttää kerrostuvan!

Tuota anturia vaan vuntsin kun se on paikallaan jo alimmassa taskussa ja silti näyttää sen alapuolelle jäävän kylmempää eli jääpi suotta lataamatta osa siitä alakerran kylmimmästä osasta! Onnistuskohan sen sijotus jonnekki varaajaan teräsvaipan ulkopintaan mahdollisimman alas eristeen väliin ja antaskohan tuolla tyylillä lähimainkaan oikeita lukemia? Onko kukkaan kokkeillu?
 
S

S.Olari

Member
sam123 sanoi:
Kun varaajassa on esim. 50 asteista vettä niin aurinkokeräimet ovat jo kyykyssä ja saatava teho on pieni. Aurinkopaneeleilla ei ole mitään merkitystä paljonko varaajan vesi on.
Klikkaa laajentaaksesi...

No jaa. Äsken kävin pannuhuoneessa, niin varaaja 63 astetta ja keräimillä 79 astetta.
Kyykyssä? :eek:
No, nettiseurannoista se totuus löytyy miten tyhjiöputket tuottaa...
 
S

sam123

Active member
S.Olari sanoi:
No jaa. Äsken kävin pannuhuoneessa, niin varaaja 63 astetta ja keräimillä 79 astetta.
Kyykyssä? :eek:
Klikkaa laajentaaksesi...

En tarkoittanut sillä "kyykyssäoloa" lämpötilalla, vaan keräimistä saatavalla teholla. Aurinkopaneeli kun puskee samalla teholla niin 25 asteiseen kuin 80 asteiseenkin veteen. Ei etelälappeen omistajan (jos tilaa on) kannata nestekeräimiin sekaantua. Samalla rahalla saa vain kertakaikkiaan vähemmän murheita ja paremman toimintavarmuuden:

- ei kiehumisongelmaa
- ei jäätymisongelmaa
- ei kuluvia osia
- ei vuotoja
- ei hapettuvia osia
- ei sakkaa, ilmaa yms. kierrossa
- ei hajoavia putken alapään kiinnityksiä
- ei painetta, ei hajoavaa paisaria
- helppo korvattavuus ihan itte 20 vuoden päästä
- teho tulee heti eikä 5min päästä kun pilvi väistyy
- huuru sulaa nopsasti
- ei tarvitse LVI-ukkoa 50€ tuntipalkkoineen
- ei tarvitse usean sadan euron siirtoputkea keräinten ja varaajan väliin
- ei tarvita hiton kalliita kupariliitososia
- energia on helposti siirrettävissä vaikka uima-altaaseen, halkovarastoon, saunan kiukaaseen jne. vain mielikuvitus rajana ja roikan pituus

Kun sitten itsetuotetusta sähköstä ruvetaan maksamaan niin ylijäämäsähkön voi myydä sähköyhtiölle.


 
R

rotzi

Well-known member
Ei tuo lämpökeräimen teho putoa lähellekään PV paneelin peak-tehoa 50C lämpötilaerolla...

Lämpökeräimen teho ~560W/m2@50C ja PV Wp=160W/m2...>3x ero näkyy edelleen olevan. Ja ei sen PV paneelin teho peakissa pysy kun lämpötila kasvaa, elikkäs ero lienee ~4x tehossa lämpöpaneelin hyväksi.

Eli ei sinne suinpäin kannata syöksyä sinne PV-maailmaan, kannattaa hiukan katella missä on kulutusta ;)

kyykkyTK.png
 
S

savonhumu

Member
savonhumu sanoi:
Juup tuo lattialämmityspaluu kuulostaa ehket helpoimmalle ja halvimmalle tehhä.. Eikä tarvii rovehtia mittään kun lattialämmityspumppu pyörii 24/7/365.
tänä aamuna mittasin putken pinnasta niin 24-asteista oli tarjolla kun menovesi oli 29-asteista.. Suntti on käytännössä lähes aina niin että tuosta paluusta on virtausta varaajanpäin. Jos on tilanne semmonen että on varaajan yläkerrasta ryöstö menossa lattiasunttaukseen niin sillon ei tuosta juurikaan virtaa tavaraa, mutta sillon on kyllä varaajan alakerta kylmä kauttaaltaa jolloin kierukoidenkin teho riittänee paremmin ja kun se alakerta alkaa lämmetä auringolla niin sunttiki kääntyy ottamaan sieltä lämpöjä jolloin paluuvirtaus levarinki läpi alkas!

Uunia lämmittelen kyllä säätiijotuksia seuraillen ja nyt tuon modi2 jälkeen laitoin autotallintallin sähköpatterit kiinni + ison matalalämpö vesikiertopatterin päälle, jolla pidän 10-12 asteen lämpöö siellä niin on kylmää aikas hyvin tarjolla varaajan alakertaan ja hyvin näyttää kerrostuvan!

Tuota anturia vaan vuntsin kun se on paikallaan jo alimmassa taskussa ja silti näyttää sen alapuolelle jäävän kylmempää eli jääpi suotta lataamatta osa siitä alakerran kylmimmästä osasta! Onnistuskohan sen sijotus jonnekki varaajaan teräsvaipan ulkopintaan mahdollisimman alas eristeen väliin ja antaskohan tuolla tyylillä lähimainkaan oikeita lukemia? Onko kukkaan kokkeillu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Itselleni vastaten: Nyt on uusi "anturitasku" entistä taskua alempana ja on pystysuunnassa heti uunille menevän kylmänputken lähdön alapuolella. Porasin eristeen suojana olevan pellin läpi 9.5mm reiän ja samalla uretaaniin reikä myöskin varaajan rautavaippaan asti. sitten vähä hankaamista talttapään kärjellä että sai uretaaniliimojen jämät veke raudan pinnasta. Sitte 10mm pehmyttä kromikupariputkee käypä pätkä naputtelemalla ulkovaipan läpi sisävaippaa vasten timmisti. niin että pätkä putkee jäi näkyviin ulkovaipan ulkopuollelle. Anturi tuohon taskuun piitahnan kera napakasti pohjaan painatellen ja samalla pihillä puristin tuon putken pään lyttyyn niin että anturinjohto tuli kohtuu napakasti puristuksiin eli työnnättää anturia koko ajan hieman niin pysyy hyvä kontakti raudan ja anturin tasasen kären välillä.

Aikas hyvin tais vahingossa onnistua tuo homma. Nytte näyttää anturin mittaamat samoja kun mitä uunille menee! :)
seurailee kohtuullisen hyvin lämpötilamuutoksia kun aika pitkän tovin seurailin uunille meneviä lämpötiloja. Tuo anturipaikka on sivusuunnassakin kohtuu lähellä tuota uunille menevää lähtöö.. Pientä viivettähän tuossa pakostakin on kun raudan läpi lämmöt johtuu mutta mulle riittää tuo tarkkuus. Vaikuttaa suoraan molempien järjestelmien pumppujen pyörintään tämä muutos eli enää ei tarvii yrittää anturin offsett arvoja rukkailemalla koittaa pelata kun ei sekään oikeen toiminu kunnolla  lämpörajan liikkuessa mittauspisteen molemminpuolin!
 
S

sam123

Active member
rotzi sanoi:
Ei tuo lämpökeräimen teho putoa lähellekään PV paneelin peak-tehoa 50C lämpötilaerolla...

Lämpökeräimen teho ~560W/m2@50C ja PV Wp=160W/m2...>3x ero näkyy edelleen olevan. Ja ei sen PV paneelin teho peakissa pysy kun lämpötila kasvaa, elikkäs ero lienee ~4x tehossa lämpöpaneelin hyväksi.

Eli ei sinne suinpäin kannata syöksyä sinne PV-maailmaan, kannattaa hiukan katella missä on kulutusta ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse puhun tilanteesta, jossa varaaja on 50 asteinen ja sinne pitäisi saada energiaa talteen.

Sinä taidat puhua 50K tilanteesta kuvasta päätellen, jossa keräimen ja ulkolämpötilan ero on 50 astetta. Eli nolla-asteen ulkolämpötilalla saadaan keräimestä tuo teho 50 asteen ulostuloteholla eli minun (varaaja 50 asteinen) esimerkissäni tasan nolla wattia.

Jos taas ulkona on 20 astetta lämmintä ja K50 tilanne niin vastaus on "aivan sama". Talo ei kuluta lämpöä, jolloin tehosta ei liene pulaa.

Mutta jos sitä tilaa on niin sähköpaneelia katto täyteen. Kannattaa laskea €/watti panostusta...neliömetritehot ovat ihan toissijaisia.
 
Ylös